Panayotis Vryonis

Επίσης, είναι παράνομο (νομίζω) να αποκλείεις οποιονδήποτε. - George Iordanou

ένα περίεργο πράγμα Γιώργο. Οι υπάλληλοι έχουν δικαιώματα. Οι καπνιστές όχι. (είμαστε λεπροί σε αυτή τη χώρα). Καταλαβαίνω όμως το public health argument. - Sofia Gkiousou

κι εγώ καπνιστής είμαι Σοφία.. δυστυχώς.. και καταλαβαίνω αυτό που λες.. όμως όπως είπα ξανά..το ότι καπνίζω είναι δικό μου ελάττωμα και δεν δικαιούμαι (άρα ούτε θα έπρεπε να επιτρέπεται) να επηρεάζω άλλους. - George Iordanou

ναι ναι δε διαφωνώ. γι'αυτό και καταλαβαίνω το public health θέμα. Όμως υπάρχουν περαιτέρω complications - του στυλ δικαιούται μια ασφαλιστική να μη με ασφαλίσει επειδή καπνίζω; Ο νομοθέτης δεν πρέπει να καλύψει εμένα σε αυτή την περίπτωση; κλπ - Sofia Gkiousou

Καταλαβαίνω και επικροτώ την απαγόρευση του καπνίσματος σε χώρους όπου είναι υποχρεωμένοι να βρίσκονται και μη καπνιστές. Π.χ. χώρος εργασίας, δημόσιες υπηρεσίες κ.λ. Δεν καταλαβαίνω γιατί να απαγορεύεται να μαζεύονται κάπου όλοι οι καπνιστές και να τρώνε ή να πίνουν. - Panayotis Vryonis

Επειδή αποκλείεις όλους τους υπόλοιπους... violates equality of access. - George Iordanou

σου λέω, είναι θέμα υπαλλήλων που υποχρεούται το κράτος να τους προστατεύει στο χώρο εργασίας τους. δεν απαιτούμε από το κράτος να τους προστατεύει από discrimination για παράδειγμα; γιατί όχι και από τον καπνό; τουλάχιστον έτσι σκέφτηκε ο βρετανός νομοθέτης. όχι ότι συμφωνώ και 100% αλλά τεσπα. Για μένα δηλαδή θα έπρεπε να επιτρέπεται το κάπνισμα σε exclusive & private clubs που τα μέλη θα υπέγραφαν ας πούμε ότι έχουν πλήρη γνώση (ήταν μία από τις προτάσεις) αλλά απαγορεύτηκε και αυτό. Απαγορεύτηκε μέχρι και στο θέατρο ακόμη κι αν ο ρόλος απαιτεί τσιγάρο. Το πήγαν λίγο μακριά νομίζω. - Sofia Gkiousou

Κάτσε ρε Γιώργο. Λες ότι δεν θα επιτρέπεται να υπάρχουν bar στα οποία επιτρέπεται το κάπνισμα επειδή δεν θα θέλουν να πάνε και οι μη καπνιστές; Και αυτό το ονομάζεις αποκλεισμό; - Panayotis Vryonis

Από τη στιγμή που τους λες "αν θέλετε να έρθετε πρέπει να επιβαρύνετε την υγεία σας", τότε ναι, είναι αποκλεισμός. - George Iordanou

Ακολουθεί το σκεπτικό ότι είναι δική μου επιλογή να καπνίζω, όχι δική τους επιλογή να μην καπνίζουν. Το "physical norm" είναι ο μη καπνιστής - George Iordanou

Με αυτή την λογική, κάτσε να σου απαριθμήσω "αποκλεισμούς". Αν θες να έρθεις σε παραλία γυμνιστών, πρέπει να δεχθείς ότι θα προσβάλλονται τα πουριτανικά σου ήθη. Αν πας να δεις το "ο Χριστός ξανασταυρώνεται" θα πρέπει να προσβάλεις την πίστη σου. Αν πας σε μπουρδέλο και είσαι παντρεμένος θα πρέπει να απατήσεις την γυναίκα σου. Μπορώ να συνεχίσω... - Panayotis Vryonis

Στην Ισπανία αποφασίζει ο καταστηματάρχης για το μαγαζί του, που πληρώνει και την εφορία και μια χαρά πάνε τα πράγματα. Σε άλλα καπνίζεις σε άλλα όχι και σε άλλα έχει και το πάνω-κάτω μοντέλο. Υπάλληλοι υπάρχουν καπνιστές επίσης. - Ilias Marmaras

αυτό με το "physical norm" το χρησιμοποιούν και εναντίον των gay. BTW, το physical norm είναι να τρως και κρέας (να απαγορέψουμε τα vegeterian-only φαγάδικα) - Panayotis Vryonis

@Ilias: αυτό μου ακούγεται πολύ πιο σωστό (επαναλαμβάνω, για χώρους που είναι επιλογή σου, όχι για τον χώρο εργασίας ή το νοσοκομείο ή την δημόσια υπηρεσία) - Panayotis Vryonis

Παναγιώτη, το κάπνισμα είναι κάτι αντικειμενικά μετρήσιμο (σε αντίθεση με θέματα πίστης, συντηρητισμού κτλ). Επίσης, είναι πολύ διαφορετικό το θέμα της επιλογής (πχ. αν θέλω να παώ μπουρδέλο, αν θέλω να δω το ο χριστός ξανασταυρώνεται και επειδή είμαι βλαμμένο να νοιώσω ότι θίγεται η πίστη μου)... το δικαίωμα να αναπνέω αμόλυντο αέρα, δεν πρέπει να είναι θέμα επιλογής.. καθώς είναι φυσικό (?) (physical) δικαίωμα. - George Iordanou

Μόνο που το να είσαι gay είναι το δικό σου physical condition (κατά συντριπτική πλειοψηφία, όχι κατ' επιλογή).. και το να είσαι χορτοφάγος δεν σε σκοτώνει... άρα εκεί είναι θέμα επιλογής και όχι επιβολής του τύπου "αν θέλεις να έρθεις, τότε πρέπει να μολύνεις τους πνεύμονες σου. - George Iordanou

Όχι βέβαια τα νοσοκομεία κτλ, αυτά είναι δημόσιος χώρος , ένα εστιατόριο δεν είναι δημόσιος χώρος. Ιδιωτικός είναι. όσο για το "physical norm" προς θεού, ο άνθρωπος είναι ΄΄όριο της φύσης΄΄ και όχι ΄΄φύση΄΄. - Ilias Marmaras

Ωραία η κουβέντα αλλά πρέπει να φύγω :) ciaoo - George Iordanou

δε νομίζω ότι (νομοθετικά πάντα) το βλέπουν ως ηθικό θέμα ή θέμα ελευθερίας της επιλογής. είναι θέμα υγείας και second hand smoke - Sofia Gkiousou